22:39

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Я знаю, какой должна быть самая лучшая игра.
Она должна быть настоящей. То есть всё должно происходить не понарошку, не с придуманными персонажами, а с реальными живыми людьми, под их настоящими именами, с их характерами и чувствами. Чтобы ничего из произошедшего нельзя было отменить в их душах после того, как мастер скажет "Стоп", чтобы ничего, что происходило, не было игрой - чтобы всё было правдой. И высшая виртуозность мастера должна заключаться при этом в том, чтобы организовать поле событий так, чтобы исключить всё опасное и вредоносное, и при этом добиться какой-то поставленной цели. Даже боюсь начинать думать, какой.

Комментарии
26.08.2010 в 22:50

Кри, ха’таака, - Шал’кек нем’рон!
Еслы ты про РИ то - никак нет.

А если так, тогда да, "в дурака на интерес" идеально подходит под твои критерии.
26.08.2010 в 23:48

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Нет, я как раз про РИ. Почему нет?

Ну то есть я понимаю, конечно, что это опасно, что это почти неосуществимо, неподконтрольно, и что никто не возьмет на себя такую ответственность. Но это же и самое интересное. Изменить что-то существенное в душе даже всего одного человека - очень сложно и офигительно здорово, я считаю.

То есть вот некоторые, скажем, играют в "построй семью", в "организуй клуб", в "вырасти ребенка", в "проведи %event %"... блин, не могу придумать хорошего примера. Но суть в том, чтобы то, чего ты достигнешь, было не понарошку.
Having the power to change the reality is most exciting, and most dangerous and demanding much responsibily, too.

А что такое "в дурака на интерес", я вообще без понятия.
26.08.2010 в 23:55

Кри, ха’таака, - Шал’кек нем’рон!
Карточная игра.... не было у тебя детства.

Это все хорошо, но причем тут игры?
27.08.2010 в 00:12

Мироздание отвечает канонадой(с)
Просто игра? Не ролевая? Тогда почему нет?
А что такое "в дурака на интерес", я вообще без понятия.
Все просто. СОбирается народ. играет в дурака. Проигравший выполняет желание победителей. Так же играли в "баню", "воз" и прочее-прочее.
27.08.2010 в 00:44

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
prizrak....? Игры тут при том, чтобы нечто вот такое произошло не самопроизвольно, просто по естественному ходу событий, само по себе, а явилось бы результатом чьей-то задумки, организации и усилий, как говорят в педагогике, "осознанный и целенаправленный процесс". Кстати, к той самой педагогике, кажется, имеет весьма прямое отношение эта идея... Только на более высоком уровне.
Кажется, мне таки пора найти где-то время и прочесть Самое Главное. Что-то мне подсказывает...

Собирательница Сказок А хм, ведь действительно выходит, что не ролевая?.. Или нет?..

Да, увы мне: когда все нормальные дети гуляли, я торчала за книжками. Вот такой я лузер %)
Отличный повод наиграться сейчас, по-моему %)

27.08.2010 в 00:52

Кри, ха’таака, - Шал’кек нем’рон!
Собирательница Сказок, на интерес = просто так. А это - на желание. по крайней мере в моем детстве

Aylie, не вижу причин называть это игрой. И когда "такое" вдруг случится (достаточно серьезное) и тебе скажут: "Да брось, это всеголишь игра." Не верю что не ответишь: "Какие игрушки?! Это все понастоящему!"
27.08.2010 в 01:04

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Не скажут. А если скажут, то это будет означать, что эксперимент не удался. Потому что иначе это не будет "серьезное". И да, я не скажу, что это игрушки.

То есть да, выходит, что это и не игра вовсе, раз неотъемлемым свойством игры является "понарошность". Просто у меня нет подходящего слова. Ну, пусть будет "действо". Эксперимент. На людях, ага.
Видимо, это то, чего мне не хватает. Причем как подвергнуться подобному, так и провести оное. Естественно, я не стану и пытаться, я прекрасно осознаю, что вот уж мне так точно не стоит брать на себя такую ответственность.
27.08.2010 в 01:06

Мироздание отвечает канонадой(с)
А хм, ведь действительно выходит, что не ролевая?.. Или нет?..
не ролевая, но возможно, игра=) тот же пример из педагогики. Детки играют в семью. Девочка из этой игры, возможно, получает какой-то опыт, смотря, как играет, в итоге, когда она, уже будучи взрослой заведет дите, ей будет легче.

prizrak....?, на интерес = просто так. А это - на желание. по крайней мере в моем детстве
Легко отделался=)
27.08.2010 в 01:12

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Кстати, При, хорошая идея: я знаю, во что мы будем тут играть в следующий раз %) Найша как раз давно уже хотела, чтоб у нас в доме завелись карты ;) Приезжай.)
Мы в прошлый раз и на раздевание играли.. ;)

Вот как раз у Малдера очень вовремя и в тему:

"Может я и не прав,может я дурачок,
Может в этих делах я совсем новичок,
Может все осмеют это мненье мое,
Только мне надоело вранье, надоело вранье."
27.08.2010 в 02:12

Сон, навеянный полетом совы
Всем этим уже много лет занимаются психотерапевты. И им за это многаденег платят.
27.08.2010 в 02:17

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Не совсем то, что я имела в виду.
О! Вспомнила: фильм Once - неплохой пример. Хотя не очень. Несколько не тот вид воздействия.

Надо еще подумать.
Я подумаю об этом завтра © ...

"Эффект бабочки"!!..

Наверное, я просто хочу настоящего волшебства.
Да, не случайно эта аватарка именно сейчас родилась...
27.08.2010 в 04:35

Есть такая игра. Жизнь называется.
Ищи своего Мастера.
27.08.2010 в 09:21

Eleni kaluva tielyanna!
Aylie игра - вид деятельности, целью которой является не результат, а сам процесс.
так что то, что ты описала, это не игра.

То есть всё должно происходить не понарошку, не с придуманными персонажами, а с реальными живыми людьми, под их настоящими именами, с их характерами и чувствами.
А это уже не ролевая, т.к. отсутствует роль.

Чтобы ничего из произошедшего нельзя было отменить в их душах после того, как мастер скажет "Стоп", чтобы ничего, что происходило, не было игрой - чтобы всё было правдой.
+1 к yogghy

Изменить что-то существенное в душе даже всего одного человека
У этого процесса есть вполне определенные названия, напр. - "Воспитание"

И высшая виртуозность мастера должна заключаться при этом в том, чтобы организовать поле событий так, чтобы исключить всё опасное и вредоносное, и при этом добиться какой-то поставленной цели.
Тут один хороший человек уже написал об этом: "Однако же суть падшего мира состоит в том, что лучшее достигается не через свободное наслаждение или то, что называется "самореализацией" (как правило, эти лестным термином обозначается потворство собственным слабостям, абсолютно неблагоприятным для самореализации других людей); но через самоотречение и страдание."
Ты к этому готова?
29.08.2010 в 13:34

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Что есть игра? Что есть роль? С чего ты взяла, что их тут нет? С чего ты взяла, что здесь процесс не является тоже целью?
Воспитание - всего лишь один из вариантов, не более.
Цитата выдрана из контекста (с которым я не знакома) и без него несет для меня мало смысла, да и вообще в целом сомнительна.
29.08.2010 в 19:06

Сон, навеянный полетом совы
yogghy
Я так думаю, если мастер есть — то это как раз тот самый, что сидит на облаке, завернувшись в простыню, и строит нам всякие пакости. )

Aylie
Для тебя цитаты, вырванные из контекста не тобой, очень часто несут мало смысла ))

Что есть игра? vs. чтобы ничего, что происходило, не было игрой — hmmm.


Вот хотела спросить: чем описанный тобой выше случай отличается от реальной жизни? Ты действительно удачно описала всё, что ее от ролевой игры отличает.
30.08.2010 в 00:59

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Ну, вообще пост явно очень сырой и непродуманный, просто вот надо было выговорить это всё срочно, так что неудивительно, что терминология хромает на обе ноги.

Штука в том как раз, что Ёгги несколько ближе к тому, что я подразумевала, чем ты, Саш: то, что вот такая вот "игра" - божественная прерогатива изначально, понятно и само собой разумеется, а я как раз пыталась описать пример эдакого почти что "божественного вмешательства" в исполнении обычного смертного - и в этом же вся и соль, чтобы "сделать" нечто такое преднамеренно, целенаправленно и запланированно, поставив себе цель и добившись ее. Да, это опасно. But any power is dangerous. (especially the nuclear power %)
31.08.2010 в 15:09

феечка
ППКС.
Знаешь, на очень хороших играх часто бывает именно так, как ты описала. Редко, но бывает. За исключением одного момента - чтобы попасть в другой мир/эпоху, тебе приходится одеть чужое платье и взять чужое имя и чужую судьбу. Но человек все равно все пропускает через свою душу. Все равно он складывает персонажа как мозаику - из себя - там подбавит, там убавит. И все кирпичи он тоже получает в голову сам. Никогда не верю людям, которые проповедуют четкое разделение персонажа и игрока и после игры делают вид, что опыт/переживания/расплата за деяния и т.д. персонажа ни как на них не влияют.
А так - все возможно, да. И изменения в жизни, которые за этим последуют. И воспитание. И переосмысление. И, ИМХО, именно для этого и нужны игры. Как поле больших возможностей.
Ты очень здорово написала!!!
09.09.2010 в 18:39

-Ты что идиот? - Нет, сер! Я -мечтатель!
імхо
нельзя такого устраивать
Свихнуться многие
это будет подобие двойной жизни => раздвоение личности и т.п. и возможные исходы

и это жестоко.
имхо
09.09.2010 в 19:21

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
любая сила может обернуться жестокостью - да, это всегда опасно.
но она же может обернуться и большим благом. иногда риск стоит того, чтоб попробовать.
не думаю, что есть опасность раздвоения: всё должно происходить не понарошку, не с придуманными персонажами, а с реальными живыми людьми, под их настоящими именами, с их характерами и чувствами.

что подвигло тебя внезапно обратить внимание на мой дайрик?..
09.09.2010 в 19:33

-Ты что идиот? - Нет, сер! Я -мечтатель!
Aylie да по друзьям просто лазіла

где есть чувства - жестокость (в основном) неизбежна

а Большое благо весьма относительное явление
09.09.2010 в 19:35

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
Iremus спасибо, капитан.
и это повод сложить руки и ничего не делать - из страха ошибиться и сделать что-то не то?
10.09.2010 в 01:23

-Ты что идиот? - Нет, сер! Я -мечтатель!
Aylie может конечно я не поняла... но эти усилия лучше направить на настоящую жизнь...
10.09.2010 в 09:54

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
а чем, по-твоему, это будет отличаться от настоящей жизни?
10.09.2010 в 18:56

-Ты что идиот? - Нет, сер! Я -мечтатель!
Aylie по мне - нічем
так нужно ли оно.
10.09.2010 в 19:14

Мне не нужно правды, мне нужно чудо, у меня от правды болят глаза
нужно, если в жизни не получается добиться этого иначе.