Если надо будет где-нибудь поставить подпись в поддержку пересмотра этого сраного законодательства - свистни.

Я, кстати, согласна с мнением, что дело мутное и пока еще недостаточно оснований кричать "сдохни выродок". Вот то, что это дело пересматривать не хотят и пытаются замять - вот это плохо. Главное - не дать интересу угаснуть, а то ведь и правда замнут, впервой ли.

Мы тоже иногда берём животных на передержку и через Эгиду, если не путаю, нашли вторую нашу собаку, и то, что ты пишешь про приют на Гурского - всё верно, но, Аля, в любой стране есть такие люди и ни в одной стране нет идеальных законов.

какое-то мутное дело. Что-то я не поняла из новостей, действительно ли он это сделал.
Поступок, конечно, ужасный (если все так и было), но меня в таких ситуациях всегда больше пугает количество людей, которые кричат "сдохни, выродок" в комментариях к новостям.

Мы пока животных никаких не заводим, но если соберемся, тоже будем через приют брать (это я поясняю, потому что меня тут после некоторых интернет-дискуссий записали в ненавистники животных).

А теперь мнение специалистов.

****Подавляющее большинство маньяков, прежде чем убивать людей, издевались над животными. Об этом единодушно говорят эксперты, а расхождения относятся только к отдельным процентам. Так, по данным института Сербского, более 85% маньяков начинали живодерами, а руководитель Центра правовой и психологической помощи Михаил Виноградов вообще полагает, что такое прошлое имеют 95% серийных убийц.

Слова психиатров наглядно подтверждают и факты биографии самых жестоких маньяков. Над собаками и кошками издевался Чикатило. Известный маньяк Анатолий Сливко перед тем, как убивать людей, занялся выращиванием кроликов, чтобы затем их убивать и разделывать. Серийный убийца Василий Кулик любил вешать кошек. Людоед Михаил Малышев сначала занимался тем, что убивал и съедал домашних животных. И лишь затем перешел на людей.

"Я считаю, что убийство животного - это уже диагноз, - рассуждает психолог Виноградов. Нормальный человек осознанно этого никогда не сделает". По его словам, убийцам четвероногих ставят один из трех диагнозов: органические поражения головного мозга, тяжелая форма психопатии или шизофрения. Четвертого не дано.

Психолог полагает, что таких людей нужно лечить в принудительном порядке. И даже после выхода из специализированной больницы они всю жизнь должны наблюдаться у психиатра. "Но для этого нужно внести соответствующие изменения в законодательство, - сетует Виноградов. - Оно у нас слишком мягкое не только в области жестокого обращения с животными, но и в сфере психиатрии".

Интересно, та участковая понимает, что она делает? "

egida.by/forum/22-11547-51

Саша Злая, Я, кстати, согласна с мнением, что дело мутное и пока еще недостаточно оснований кричать "сдохни выродок".
я тоже. хотя я склонна думать, что где-то 90% шансов за то, что парень таки виновен.
бумажку я б такую тоже подписала. и их уже даже делали и подавали на рассмотрение куда-то в правительство, но их все отвергали (

Ars, Мы тоже иногда берём животных на передержку вы молодцы, спасибо!
но, Аля, в любой стране есть такие люди и ни в одной стране нет идеальных законов.
это разве повод молча терпеть дальше? не пытаться исправить хотя бы законодательство? (с людьми всё намного сложнее, ясен пень).
ни в одной европейской стране такой дикости, как у нас, нет. разве что в прочих странах бывшего совка наблюдается подобный трэш и кошмар. это что - повод принять всё, как есть, и смириться?

grainne, да, дело ясное, что дело тёмное. будем ждать 27-го числа.
Мы пока животных никаких не заводим, но если соберемся, тоже будем через приют брать (это я поясняю, потому что меня тут после некоторых интернет-дискуссий записали в ненавистники животных).
о_О я что-то пропустила? я тебя к ним не причисляла, в общем. если таки будете брать из приюта кого-то - будете большие молодцы! но, я так понимаю, это еще нескоро, потому что еще слишком ребенок маленький.
а вообще 9-го июня будет очередная акция по раздаче животных в парке Челюскинцев - это так, к сведению.

Aylie, Аля, попрошу заметить - с этими важными мнениями специалистов никто не спорит. Только большинство сочувствующих требуют срочно сажать подозреваемого на кол, вместо того, чтобы напирать на пересмотр дела и детальное расследование.
Требовать внесения правок в законодательство - годное, благое дело. Проблема только в том, что в сраной беларашке и людей-то законы чаще подставляют, чем защищают, что уж про животных говорить =(

да я заметила. это просто к сведению.
Проблема только в том, что в сраной беларашке и людей-то законы чаще подставляют, чем защищают, что уж про животных говорить =(
и не говори =(

в связи со всем этим вопрос к юристам в лице Венедикта: что и как можно сделать в данном конкретном случае для того, чтобы виновный понёс заслуженное наказание, а не отсидел эти жалкие 15 суток, и всё? и каким путём можно добиться изменений в зоозащитном законодательстве вообще?

Кодекс об административных правонарушениях говорит нам:
Статья 15.45. Жестокое обращение с животными
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных -
влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин или административный арест.

Таким образом штраф от миллиона до трех или арест до 15 суток это и есть (по закону) заслуженное наказание. Причем либо-либо. Добиться больше можно только если найдем какую-то статью, которая описывает другое совершенное им деяние.

Как по мне, так это довольно мягкая ответственность.
Что было раньше. Вот, что в КОАПе появилось в 1988 году:
жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет административную ответственность в виде предупреждения или штрафа в размере до пятидесяти рублей.
Такая ответственность еще мягче, чем то, что сейчас. Но, в уголовном кодексе при этом была отдельная статья:
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенное лицом, к которому в течение года была применена мера административного взыскания за такие же действия, влечет уголовную ответственность и наказывается исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом до ста рублей.

Удивительно, что теперь уголовной ответственности нет. Я бы рекомендовал добиваться, чтобы вспомнили былое и снова ввели уголовную ответственность за повторное жестокое обращение с животными, несколько усилив ее по сравнению с БССРовскими временами, как усилили административную. Это по-моему и взвешенно, и адекватно, и имеет шансы быть услышанным.

Но добиться изменений довольно трудно.
Есть два пути. Можно писать и просить. Призывать, аргументировать. Чем больше предложений - тем лучше. Чем больше подписей - тем лучше. Но все это ни к чему чиновников не обязывает, кроме как отвечать вам. А отвечать они могут "спасибо, рассмотрели. пока считаем нецелесообразным". И все же это не трудно - постоянно и с большим числом разных людей просить о введении уголовной ответственности.
Резонанс все-таки имеет некоторое значение и в наших реалиях.

Есть второй путь. Но он еще менее реальный.
В соответствии с Конституцией Республики Беларусь право законодательной инициативы принадлежит гражданам Республики Беларусь, обладающим избирательным правом (далее - граждане), в количестве не менее 50 тысяч человек. Право законодательной инициативы граждан означает гарантированное Конституцией Республики Беларусь право вносить в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь (далее - Палата представителей) проекты законов, подлежащие обязательному рассмотрению Палатой представителей в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.
Детально все расписано в Законе Республики Беларусь от 26.11.2003 "О порядке реализации права законодательной инициативы гражданами Республики Беларусь". Процедура сложная, неприятная, собери 100 человек, зарегистрируй инициативу, собери 50 000 подписей, оформи проект, внеси в нижнюю палату, а Палата, впрочем, может его и отвергнуть.

Есть и третий путь. Еще более сложный. Проведение референдума.

В общем первый путь самый реальный. Просто потому, что 2 остальных вообще туманные.

Случай какой-то мутный, проверяемых фактов, кроме наличия обезглавленного трупа собаки, не приведено вообще. Но допустим действительно найден некто, кто отрубил ей голову и сделал это из хулиганских побуждений, а не в рамках самообороны, к примеру. Вот ты Айли, что предлагаешь, вместо 15 суток упечь его в тюрячку на 3 года? Так он мало того что все это время будет жрать на деньги налогоплательщиков, в том числе и твои, но еще и выйдет оттуда законченным уголовником.

4ert, есть же промежуточные варианты: арест на до полугода, "химия", штраф раз в 10-100 поболе, общественные работы. + клеймо на лбу судимость в паспорте.

Ах да, в смысле того, имело ли место происшествие я тоже не понял и исхожу из того, что оно было и именно таким, как описано.

Heruer, 4ert, я, есичесна, больше склоняюсь в сторону не упячки в тюрячку, а (в случае доказания его вины) в направлении тщательного психического анализа, п.ч. ситуёвина ну совсем уж стрёмная. Просто убить домашнее животное - это ужасно, но одно дело, отрубить голову и принести домой "показать родителям" - это такой нехилый звоночек. Можно, конечно (и наверняка будут), ждать, когда он принесет голову соседки, обозвавшей его наркоманом, но я бы не советовала.

Саша Злая, отрубить голову и принести домой "показать родителям" - это такой нехилый звоночек.
полностью согласна.
Единственный момент - наверняка парню, если он уже условно судим, проводилась психиатрическая экспертиза. Но, даже если у него и есть диагноз, разглашать его никто не будет (и это правильно), а со многими психиатрическими диагнозами люди все равно признаются вменяемыми (например, при расстройстве личности - ранее "психопатия" - а это довольно немалый сегмент преступников).

Саша Злая, я бы рассматривал случай вменяемости. Если определят иначе, полюбому попадет в больничку и надолго.
Heruer, Ну вот тебе ли не знать, что штрафы в 10-100 раз поболее в реалиях наших зарплат физлицами просто не будут выплачиваться? "Нет денег" и все.
Что касается уголовоной ответственности, я могу понять, если это применяется к тому, кто например служебную собаку убил при исполнении убил.
Но к тому кто убил принадлежащую ему собаку? Может и за зарезанную свинью тогда сажать?

ЗЫ: Кстати, почему способ убийства сочли жестоким? При отделении головы от тела смерть вроде как наступает весьма стремительно.

Heruer, спасибо.
а что такое "химия"?
клеймо на лбу, кстати, было бы просто шикарно.

вообще это всё - один огромный фэйспалм

Aylie, а что такое "химия"?
ограничение свободы
один из видов наказания.
Грубо говоря: живешь под охраной с такими же как ты, соблюдаешь строгий режим. Можно на работу и обратно. Иногда можно на выходные домой.

Heruer, хм, а неплохой вариант. так а почему "химия"-то? человеку вводятся какие-то препараты?

Aylie, вроде как в советские времена работали они в области химической промышленности. Не уверен.

все желающие могут подписать и отослать по почте письмо о требовании уголовного наказания за жестокое обращение с животными - исправленный текст здесь:
www.dropbox.com/sh/mhouhbrcxfowlwp/f26GU45anm/u...
исходник тут:
egida.by/forum/22-11547-545450-16-1338368147
текст нужно распечатать или переписать и отослать обычной почтой в бумажном конверте по указанному адресу, не забыв указать свои ФИО и адрес.

Aylie, отсылать больше 1 экземпляра имеет смысл или не имеет?

ну ты же сама лично можешь только один раз подписать, как я понимаю - то есть ты можешь распечатать два, чтоб дать подписать Паше, например, или больше - пораздавать еще кому-то. как-то так, мне кажется. я хочу по почтовым ящикам покидать.

Aylie, так что, история все-таки получила подтверждение?

Вообще, у меня есть скепсис в отношении этого воззвания. Дело в том, что там никак не ограничено понятие "животные" - и тут я согласна с Чертом. Как быть с зарезанной свиньей, кроликами, курами на подворье?
Получается, за отрезание головы собаке - уголовная ответственность, а за отрубание топором куриной башки (как это и делается) - что?

grainne, да, пишут, что парень подписал признание. в один момент я успела заметить, как появились в группе фотографии трупа, но их быстро удалили, потому что уж очень жесткое зрелище было, и не распространяют больше, хотя в личку можно написать с просьбой - пришлют, если очень интересно посмотреть.
Про терминологию, увы, не ко мне - это вот разве что к Венедикту.

Саша Злая, если ты распространишь информацию куда-то дальше и предложишь еще кому-либо подписать обращение - это только приветствуется!

grainne, я думаю, если дойдет дело (чего очень хотелось бы, но надо смотреть в глаза реальности - маловероятно) до внесения правок, то всё будет тщательно формулироваться, чтобы отделить одно от другого. В конце концов, должно быть какое-то определение для сельскохозяйственных животных, чтобы можно было их вынести в исключение.

Aylie, хотя в личку можно написать с просьбой - пришлют, если очень интересно посмотреть.
не, совсем не интересно! даже наоборот.

grainne, ага. вот потому и убрали.

а с терминологией все сложно...
понимаете, наказуемо должно быть действительно "жестокое обращение с животными"
Потому что и с собакой можно жестоко поступить, и с хомячком, и с коровой, и с курицей.
Просто критерии жестокости - разные.
При этом, заметьте, ОДНИ И ТЕ ЖЕ животные могут быть одновременно и скотом и домашним животным.
Скажем, если кто-то держит специальную корейскую собачку на еду, а кто-то держит якобы декоративную свинку.

Heruer, При этом, заметьте, ОДНИ И ТЕ ЖЕ животные могут быть одновременно и скотом и домашним животным.
Просто критерии жестокости - разные..
Во-во. Что более жестоко - убить собаку топором или содержать большую собаку в условиях однокомнатной квартиры?
Саша Злая, должно быть какое-то определение для сельскохозяйственных животных, чтобы можно было их вынести в исключение.
тоже нюанс. Можно ли жестоко обращаться с сельскохозяйственными животными - до того, как они пойдут на мясо? Ведь содержать кур в переполненных птичниках, не выпускать свинью гулять - тоже жестоко. Пинать деревенскую собаку на цепи тоже - но кто это отследит??
И, кстати, стерилизация животных - как вам это? Я, например, считаю, что стерилизовать кошек и сук с помощью полостных операций - тоже та еще процедура.

Короче, все это очень сложно, мне кажется.
Лично я - за административную ответственность.
Простите, если задела чьи-то чувства.

grainne, я думаю, так можно дискутировать до потери пульса.

Что более жестоко - убить собаку топором или содержать большую собаку в условиях однокомнатной квартиры?
По-моему, неудачный пример с большим уклоном в морализаторство. Насколько я понимаю, мы руководствуемся более общими нормами, согласно которым любое содержание менее жестоко, чем убийство.
Но об этом тоже можно спорить до потери пульса.

Например, я считаю, что лучше 1 раз помучать 1 животное (стерилизовать) чем потом убивать потомство дюжинами. Я даже не знаю, что в этом вопросе можно назвать спорным, для меня ответ очевиден.


Придирчиво копаться в частных случаях можно до бесконечности. Что вот мол, у дедушки куры в тесном курятнике и коза всю жизнь к забору привязана, а бабушка прикармливает голубей на балконе и херачит их потом палкой, чтобы сварить - как быть, что делать? Но надо когда-то с чего-то начинать, хотя бы с введения ответственности за отрубание голов собакам (гости из славной Кореи могут валить на свою славную родину и жрать собак там, а у нас делать по-нашему), котам, засовывание петард хомячкам в задницу и т.п.

Кроме спорных случаев есть ведь и очевидные, да? Истязать одинаково неправильно и наказуемо и корову, и кошку.

Но наказывают сейчас именно за жестокость, ставшую причиной увечья или гибели, я замечу, а не за убийство животного.

У меня нет окончательного мнения, как бы я хотел эту норму изменить. Потому ничего конкретного и не предлагаю.
Вот например я с одной стороны готов защищать наши традиции, а с другой не уверен, что у нас должно быть запрещено поедание собак.

А без четкого (пусть даже объемного и сложного) предложения все это - пшик.
Ну, почти пшик.
Дискуссия у нас тут интересная и познавательная, смею надеяться небесполезная.